Экс-глава Центробанка Сергей Дубинин: "объявить девальвацию можно, только плюнув на всякую экономическую логику"
21.08.2009 09:04 "ДП": По данным Центробанка, в первом полугодии 2009 года вклады
физических лиц выросли примерно на 10%, при этом люди не боятся открывать
депозиты более чем на 700 тыс. рублей, такие вклады тоже растут. Означает ли
это, что население стало доверять банковской системе? Сергей Дубинин: Безусловно, увеличение объема депозитов -
свидетельство доверия вкладчиков банковской системе. Конечно, положительную роль
играет и система страхования вкладов - большая часть вкладов все же укладывается
в застрахованные 700 тыс. рублей. С другой стороны, стадия острого кризиса завершилась. И
пусть роста экономической активности пока нет, но нет и безостановочного падения
экономики. То есть какая-то стабилизация произошла. Население за счет банковских
депозитов старается отыграть хотя бы часть потерь по сбережениям, прежде всего
инфляционные потери. Сейчас трудно рекомендовать вкладывать в какие-то другие
финансовые инструменты, разве что в облигации, если эмитент этих облигаций
пользуется доверием и можно быть уверенным, что они погасятся. Но тут нужно
обладать специальными знаниями. "ДП": Борьба регулятора с завышенными ставками по вкладам
продолжается, с чем это связано? Центробанк считает завышенными предложения выше
16,84% годовых. Сергей
ДубининСергей Дубинин: Если банк собирает деньги под 18%, то он
должен, чтобы зарабатывать, размещать собранные средства по крайней мере на 2-3
процентных пункта выше. А представить бизнес, который в нынешний условиях легко
отбивает 20% годовых, довольно сложно. Значит, деньги вкладчиков попадают в руки
людей, которые будут серьезно ими рисковать. Говорить о том, что Центробанк, регулируя ставки, стремится
сделать кредиты доступнее, конечно, можно. Но, я думаю, эта мотивация вторична.
Банков, которые предлагают по депозитам 17-18% и больше, мало. У них небольшой
объем депозитов, и следовательно, кредитов они дают в экономику тоже немного.
Поэтому обезопасить вкладчиков - главная мотивация ЦБ, по моему мнению. "ДП": Не вызовет ли эта мера перетока из рублевых вкладов в
валютные? Сергей Дубинин: В России у населения со сбережениями в
валюте традиционно связаны большие ожидания. На протяжении последних почти 20
лет валюта, как казалось многим, была единственным надежным способом накопления.
Пусть доход минимальный, но и риски невелики. Вспомним начало 1990-х: как только наш рубль тогда не
называли. Поэтому привычка вкладывать в валюту - это первый фактор.
Второй - уже не психологический, а экономический. Ставки по рублевым вкладам в
российских банках на протяжении многих лет были ниже инфляции. Поэтому вложения
в иностранную валюту - способ застраховаться от потери реальной стоимости рубля
из-за инфляции и еще, возможно, из-за девальвации. Поэтому достаточно рациональное поведение
для вкладчика - делить сбережения на три части: вклады в рублях, евро и
долларах. Такой подход остается актуальным и сейчас, если не предвидятся в
ближайшее время большие траты в рублях. Если же доход в рублях и расходы в
рублях, то, грубо говоря, бегать с каждой тысячей рублей в обменный пункт и
обратно - будет чистой потерей. Я очень надеюсь, что проценты по вкладам в рублях (прежде
всего в госбанках) будут устанавливаться на уровне, превышающем годовой прогноз
инфляции. Сегодня это где-то 11%. Рублевые вклады должны приносить реальный
доход. Да, такая процентная политика тяжеловата - слишком трудно потом
отработать высокие проценты. Но одновременно стоит повышать требования к
заемщикам. Не думаю, что из-за директивы Центробанка установить ставки
не выше 16,84% будет серьезный переток в валютные депозиты. Люди в массе своей
прекрасно понимают, что все, что выше, - заведомо рискованно. "ДП": Есть мнение, что если хотя бы треть банков одновременно
испытает серьезные проблемы, то денег АСВ расплатиться по вкладам с населением
не хватит… Сергей Дубинин: Я лично убежден, что будут выполнены в
полном объеме все обязательства по системе страхования вкладов. Если на
сегодняшний день на балансе АСВ нет достаточного количества денег, они будут
предоставлены. Да, это может в дальнейшем привести к инфляционным проблемам, но
формально деньги будут возвращены. "ДП": Центробанк опубликовал данные, что суммарный кредитный портфель
российских банков вырос - пусть незначительно, на доли процентов, но тем не
менее. Что это значит? Сергей Дубинин: Это значит, что есть определенное улучшение
конъюнктуры, и мировой в том числе. Есть перспектива стабилизации положения
компаний реального сектора. Другой фактор, который повлиял на рост кредитного
портфеля, - административный, когда чиновники, начиная от премьер-министра и
заканчивая чиновниками на местах, постоянно подталкивают банки наращивать
кредитование экономики. Банки, возможно, и постарались бы избежать каких-то наиболее
рискованных вложений, но сейчас им приходится оценивать, какой риск выше: не
выполнить государственный наказ или взять на себя сомнительного заемщика. "ДП": Можно говорит о том, что наращивание кредитования - не
случайность, а положительный тренд? Сергей Дубинин: Конечно, не случайность. "ДП": Есть мнение, что банки не очень заинтересованы в притоке
вкладчиков по той простой причине, что кредитовать им некого… Сергей Дубинин: В принципе - да. Иначе не были бы такими
низкими ставки по депозитам, например в Сбербанке. "ДП": А чем же тогда банки зарабатывают, если не кредитованием?
Спекуляциями на фондовом рынке и с валютой? Сергей Дубинин: Одно дело - сказать, что банки опасаются
давать деньги, а другое - сказать, что они перестали зарабатывать на
кредитовании. Это не правильно. Конечно, банки зарабатывают прежде всего на кредитовании.
Хотя в момент острого падения рубля (в начале января) банки занимались в
основном тем, что скупали доллары и евро в ожидании девальвации. Кстати сказать,
они таким образом застраховали свою задолженность перед зарубежными кредиторами.
И это положительный результат девальвации. Теперь, когда острая фаза кризиса
позади, банки работают с внутренними заемщиками и, конечно, поиск надежных
получателей кредитов - большая проблема. "ДП": Чем, по вашему мнению, закончится история с плохими
активами? Сергей Дубинин: Эту болезнь удастся побороть, и она не
приведет к какому-то катастрофическому взрыву. Давайте посмотрим трезво:
основной объем кредитования, а значит, и "токсичных" активов сосредоточен в
крупнейших банках. На ведущие пять банков приходится 48% всех банковских
активов. Поэтому серьезно пострадать банковская система может только в случае
краха крупных банков. А их государство будет поддерживать. Что же касается
мелких и средних банков, тут ситуация вообще интересная. Среди них есть те,
которые вообще не замечают течения кризиса. Они работают только с хорошо
известными им самим заемщиками и на очень маленьких объемах, они вовремя купили
облигации как более надежный инструмент. В принципе, им ничего не угрожает. Поэтому серьезного
численного сокращения российских банков не будет. "ДП": Уже многие, в том числе из первого эшелона власти, говорят о
дефиците бюджета в 10% ВВП. Это много? Сергей Дубинин: Очень много. Получается, что если расход
бюджета у нас порядка 20% ВВП, то, значит, государство не собирает налоговых и
таможенных пошлин, доходов от госсобственности даже на половину необходимых
расходов бюджета. Это впечатляет. И здесь самое опасное - не объем средств,
который нужно где-то позаимствовать, а время, когда это будет сделано. По моему
убеждению, госдолг надо сейчас развивать, это необходимо делать, пока есть
резервы. Тогда инвесторы гораздо на лучших условиях будут одалживать,
вкладываться в наши облигации. Нельзя ждать, когда потратим весь золотовалютный
и резервный фонды и только потом выходить на рынок с протянутой рукой… "ДП": Голыми. Сергей Дубинин: Вот именно. Это одна сторона дела. Вторая -
это точный расчет, сколько долга бюджет сможет обслуживать, то есть платить по
нему. Еще одна проблема заключается в том, что у нас крайне несовершенно
налоговое и таможенное администрирование. Сокращение плановых доходов по
таможенным и налоговым сборам происходит быстрее, чем падает экономическая
активность, ВВП и так далее. То есть люди отказываются платить налоги, а у нашей системы
нет никаких реальных инструментов заставить их это делать. Чем грозит такой дефицит бюджета? Не думаю, что он сильно
надолго. Он может сохраняться и даже увеличиваться только в том случае, если
экономика будет стоять на месте, а расходы - увеличиваться. Но все-таки я думаю,
что в следующем году страна начнет выходить из рецессии. Конечно, сейчас нельзя наращивать расходы. У нас расходы
госбюджета сейчас в основном сведены к трем статьям: социальные, расходы на
оборону и субсидирование региональных бюджетов. Никакого места для инвестиций
уже не осталось. Государство не способно сейчас через госинвестиции
стимулировать экономический рост, оно в лучшем случае подталкивает
потребительский спрос за счет роста социальных расходов. Вот это и есть ответ на вопрос, что плохого в таком дефиците
бюджета. Поэтому вдвойне необходимо стимулировать накопления в частном секторе.
Нужно не только освобождать бизнес от всяких дурацких проверок, но и придумать
стимулы, которые приведут большие деньги в страну, в том числе из-за рубежа, в
том числе те деньги, которые когда-то вывели наши бизнесмены. "ДП": Президент Ассоциации региональных банков России Анатолий
Аксаков советует девальвировать рубль аж на 30%. Вы с ним согласны? Сергей Дубинин: То, что предлагает сделать Аксаков сейчас,
не имеет под собой никакого экономического основания. Дело в том, что рыночный
курс рубля определяется состоянием платежного баланса. Иными словами, если за
рубеж продается больше, чем покупается, то валюты нужно меньше и ее больше
приходит в страну, сальдо текущего платежного баланса положительное, оно не
перекрывается оттоком капитала. Отсюда прогноз укрепления рубля. И сейчас объявить
девальвацию можно, только плюнув на всякую экономическую логику. Взять - и
административно принять такое безумное решение. Единственный, кто от этого выиграет, - наши экспортеры. Они
начнут получать внутри страны гораздо больше рублей на ту валютную выручку,
которая у них есть. Ну, таким образом мы поможем "Газпрому", нефтяникам. Вот к
этому сводится идея Аксакова, больше за ней ничего и нет. Я не считаю, что сегодня идея девальвации правильная. Если
только не произойдет значительного снижения нефтяных цен, но предпосылок этому
на мировом рынке не видно. "ДП": Одна из главных проблем российской экономики - политические
риски. Как их снизить? Сергей Дубинин: Хотя я себя отношу к либералам, тем не менее
не считаю, что обязательно нужно внедрять жесткую либеральную модель управления.
Главное - действовать по закону. Правила игры не должны меняться или
приспосабливаться под чьи-то интересы. Если стабильные правила игры реально осуществляются, вопрос
политического доверия восстанавливается. Дальше нужно искоренять коррупцию,
начать по-настоящему соблюдать неприкосновенность и уважение к частной
собственности. А уже после возникает вопрос о том, правильно ли организованы в
стране выборы губернаторов, парламентские и президентские выборы. Нужно
понимать, что ситуация в стране с правами человека, свободой СМИ - это хоть и
витринная сторона дела, но влияет на решение инвестора, когда ему аналитики
докладывают, что представляет из себя страна, в которую он собирается
инвестировать. "ДП": Вы ожидаете серьезных кадровых перестановок в правительстве?
Все-таки главная беда - зависимость российской экономики от цены на нефть никуда
не делась. Сергей Дубинин: Не думаю, что тут есть вина конкретного
состава правительства. Если то же самое было аж начиная с 1974-1975 годов и мы
за 30 с лишним лет не преодолели "недуг", пройдя через все тяжелые политические
встряски, то, значит, не от конкретного правительства это зависит. А скорее - от уровня производительности труда и
конкурентоспособности наших экономических агентов: предприятий, банков,
госучреждений. С другой стороны, изменение экономической политики, которое
должно привести к уходу от сырьевой зависимости, конечно, подразумевает кадровые
решения. Кто такой Сергей Дубинин:И. о. министра финансов России
(январь-октябрь 1994 г.), уволен после "черного вторника" 11 октября 1994 г. -
обвального падения рубля.Председатель ЦБ РФ (ноябрь 1995 г. - сентябрь 1998
г.).Заместитель предправления ОАО "Газпром", (октябрь 1998 г. - ноябрь 2001
г.).Работает в РАО "ЕЭС России": заместитель предправления, член правления,
финансовый директор (ноябрь 2001 г. - 2008 г.).Член совета директоров "ВТБ
Капитал" (с 2008 г.).
