Эдуард Ребгун: "не вижу ниши для российского производства"
11.09.2009 06:55 Промышленный киллер, навсегда связавший свое имя с делом
ЮКОСа, антикризисный управляющий, генеральный директор компании "Бизнес-Лоция"
Эдуард Ребгун в беседе загадочен и философичен. То ли возраст берет свое, то ли профессия сказывается:
банкротить компании занятие не для белоручек, сам Ребгун сравнивает свою
деятельность с работой реаниматора, патологоанатома и проктолога и даже
придумал тост для антикризисных управляющих: "за то дерьмо, которое нас кормит".
"ДП": В августе был арестован Кумарин. Дату его ареста называют
неофициальным Днем борьбы с рейдерством. Если говорить откровенно, в России
рейдерство можно победить? Эдуард Ребгун: Мировое Рейдерство старше нашей рыночной
экономики на сотню лет. Оно как было, так есть и будет. И так во всем мире. Я
как-то спросил моего английского клиента – крупного бизнесмена, либеральных
взглядов человека – проглотит ли он конкурента или какую-либо успешную компанию.
Ответ был коротким – проглочу и не поперхнусь. Это бизнес, вот и всё. Но в России оно устроено иначе. Тут в дело вступает
коррупция, о которой говорят все, начиная от Президента РФ до тех, кто сам с
удовольствием берёт. По данным Генеральной прокуратуры коррупция сейчас
обходится России где-то в $250 млрд в год. И когда начинаешь разбираться и
серьезно обсуждать эту тему с клиентом, становится понятно - всё наше общество
пронизано ею. "ДП": Сейчас говорят о том, что появились рейдерские захваты с
участием банков… Эдуард Ребгун: Не совсем так. Банки раздали кредитов
примерно на 17 трлн. рублей и их надо возвращать, а многие предприятия долги
отдать не смогут. У банков может оказаться куча этих активов. Но
производственные активы им не очень-то нужны. И здесь возникает основная
проблема – какова Эдуард
Ребгунэффективность смены долгов на активы. Банку нужны деньги. Банк -
инструмент для зарабатывания денег, магазин, который торгует деньгами, зачем ему
квартира или завод? Что ему делать с этими квартирами и заводами? Я не могу
сейчас продать заводы, которые перешли за долги крупнейшим банкам, на фиг они
кому сдались! Будет два года стоять этот завод, а что дальше? Какие-то
предприятия и жилые дома, да, очень ликвидные. Но я говорю о тысячах предприятий, которые сейчас в трудной
ситуации. Я встречаюсь со многими руководителями банков и вижу их проблемы.
Конечно, какой-нибудь инвестиционный банк заинтересован в получении
непрофильного бизнеса, не без этого. Но чтобы такое повсеместно было
распространено - конечно, нет. Многим банкам нужны "свечные заводики" -
эти резервные бизнесы кормят их семьи, ведь завтра банка может и не быть. "ДП": Как тогда развязать узел: банкам нужны деньги, предприятия их
отдать не могут? Эдуард Ребгун: Важно понять, может ли предприятие вернуть
деньги. Если не может, то встает другой серьезный вопрос, а что делать с
предприятиями, которые банки получат. Ответ на этот вопрос - результат
серьезного анализа: что-то продать по частям, что-то восстановить и продать, а
что-то может быть не только восстановить, но модернизировать и продать по более
высокой цене или, создать управляющие компании и получать прибыль самим. "ДП": А каково реально соотношение тех, кто не может отдать и тех,
кто может, но не хочет? Эдуард Ребгун: Случаи, когда бизнесмен должен отдать долг, и
он продает свое имущество, свой бизнес, соглашается на худшие условия жизни,
лишь бы расплатиться с долгами, единичные. За 20 лет моей работы по
сопровождению бизнеса такие случаи можно пересчитать по пальцам. Как правило,
стараются не отдать. Такова ментальность – воровская значительной части нашего
населения. В стране уничтожили нарождающуюся буржуазию, уничтожили всех тех,
кому за научные, экономические, политические достижения давали дворянство.
Практически полностью уничтожили ту самую интеллектуальную элиту, которая
обслуживала всю страну, а 3 млн. 200 тысяч успела сбежать. И жаловаться нельзя. Ни один институт в стране не может быть
лучше людей ее населяющих. Значит, в себе нужно что-то менять. Молодежь
воспитывать. Сейчас очень много подросло ребят абсолютно циничных, для которых
единственный критерий успеха – деньги, у многих мучительное желание разбогатеть
любой ценой. "ДП": Ходят разговоры, что банки создают так называемые чёрные
списки… Эдуард Ребгун: Давно пора. А то не заплатил, "перешел на
другую улицу" и там продолжает старое, еще и хвалится тем, что ушел без потерь.
У них в голове должно сидеть: если ты жулик, то можешь готовиться всю жизнь рыбу
ловить в какой-нибудь стране, а про бизнес забыть навсегда. Либо не воровать.
Страх тоже хорошее средство, он даже необходим, если сознания не хватает.
Общество пока с ними, с нечестными бизнесменами, не ведет себя как с изгоями,
так, чтоб у них во лбу звезда горела. Поэтому они и пускаются во все тяжкие. "ДП": В общей массе своей банки договорятся с
предприятиями? Эдуард Ребгун: В общей массе – нет. А о чем можно
договориться? У Банка тоже деньги не свои. Банк дал деньги, надо вернуть. А как
вернуть? Я считаю, что порядка 90% промышленного бизнеса неконкурентоспособно и
существуют только благодаря внутреннему рынку. Кто будет покупать эти
предприятия, кому они нужны? С этими предприятиями у банков будут большие проблемы.
Поэтому предприятия со старой технологией, неконкурентоспособные, существующие
только благодаря наличию внутреннего рынка, нужно банкротить. Я не вижу ниши для российского производства, за исключением,
сырья и его переработки, может быть, вооружения. Мне седьмой десяток и я как -
то грустно смотрю на это всё. Я общаюсь с руководителями многих крупных
предприятий, не хочу называть их, они у всех на слуху, так вот, им очень тяжело.
И не надо рассчитывать на то, что выползут более мощные
экономики, а мы, как блоха на медведе, выползем вместе с ними. "ДП": Воровская ментальность – русский крест? Эдуард Ребгун: Учитывая тот факт, что в прошлом веке погибли
10-ки млн людей – из-за мировых войн, войн с народом, бандитских разборок и т.д.
– естественно, потребуются не десятки, а может быть и сотни лет, чтобы произошли
серьезные положительные изменения не только в стране, но и в людях. Нужна не только идея, которая объединит нас, нужно и людей
соответствующим образом воспитывать. К примеру, судебные решения бывают
настолько одиозные, что диву даешься, как вообще такое возможно?! А чего
удивляться? Может, этой девице в мантии я сам когда-то поставил трояк на
экзамене, чтобы не видеть её на переэкзаменовке. В принципе нечего жаловаться на суд, мы его сами таким
сделали. Нужно идти по всем фронтам. И люди должны видеть перспективу: что
честными быть лучше, чем нечестными. Обществу нужно и декларировать, и
воспитывать и требовать это от государства. "ДП": А кризис этот процесс никак не ускорит? Эдуард Ребгун: Некоторые вещи кризис просто обнажает. Потому
что люди, которые попадают в полосу кризиса, становятся более отчаянными и
говорят то, что раньше бы не говорили и действуют, потому, что потеряли многое.
В кризис всё обостряется. Но, если бочка нефти стоит, условно говоря,
$100, то мы – энергетическая держава. Но, если будет $10 долларов, то мы
дерьмо нашей кошки. Тогда уже все будет по-другому. Но самое печальное, что
население пронизано страхом, который накапливался не одну сотню лет, иногда
кажется, что он стал генетическим. Как там, у Жванецкого – в драке не защитят, а
войну выиграют. "ДП": Какое настроение у бизнеса? Эдуард Ребгун: Большинство считает, что кризис продлится 3-5
лет. Такой настрой очень сильно тормозит, поэтому боятся вкладывать деньги, у
кого они есть. Одни думают, что активы подешевеет, другие боятся, потому что не
понятно, во что вкладывать, когда это будет востребовано, третьи - потому что не
знают, что с ними самими будет через полгода - год. Тревожные настроения. Нет
веры. "ДП": Сколько сейчас реально стоят российские компании? Эдуард Ребгун: Кризис ликвидности показал, что наши
компании, кроме добычи и обработки сырья, стоят цифры, которые лучше не
называть, чтобы не расстроиться. Модернизация у предприятий промышленного
бизнеса проходила 20 лет назад. Мы используем разработки 60-70х годов. Слава
богу руководители страны говорят об этом в открытую, значит готовы стартовать.
Это надо делать быстро и разумно. "ДП": Вы согласны с мнением, что у бизнеса могут возникать
проблемы, когда его собственник теряет расположение высокопоставленно
чиновника? Эдуард Ребгун: Конечно. Возбуждение дел, притормаживание дел
и т.д. Сейчас бизнес спокойно работает только при дружеском расположении власти.
Другие, могут ожидать, что в любую минуту с ними может что–то неприятное
произойти, и никто не защитит. Может ли повториться история с ЮКОСом? Меня в Штатах спрашивали о либерализме, об ЮКОсе, а я им
ответил: "ребята, давайте не будем говорить о либерализме, когда в вашей стране
из холодильника конкуренты в борьбе за власть вынимают платье в сперме,
пролежавшее в нем 2 года, или привозят несовершеннолетнюю беременную дочь
сенатора Аляски в предвыборной Президентской гонке" и все замолчали. В Европе ситуация не лучше: у Берлускони в Италии, у
Маргарет Тэтчер в Англии с её сыном, или мерзавца, которого отпустили в Ливию, а
он погубил сотни англичан. А договор с Ливией подписан, сейчас отмываются. "ДП": Вам не кажется, что это беспринципно: уклоняются от налогов
многие, а отвечают некоторые, не угодившие власти? Эдуард Ребгун: Если становишься публичным человеком, и
борешься за власть, то ты должен понимать, что тебя начнут просвечивать
конкуренты. Почему других не взяли? У многих проблемы с налоговыми
органами. Одни платят, другие решают по-другому. Деньги это тоже власть. Трудно устоять чиновнику, если ему
платят 10-ти или 20-ти летнюю зарплату или звонят сверху. Мы вернулись к
ментальности. Платить надо – это бюджет страны, в стране много нерешенных
проблем. "ДП": А почему у Ходорковского в России и на Западе образ
мученика? Эдуард Ребгун: Если воровская ментальность существуют, то
всегда жалеют того, кто попался. Когда много лет помогаешь следствию и суду, то
судишь только по доказанным фактам, а не домыслам некоторых корреспондентов. И
на Западе его жалеют обыватели. Они – в большинстве упрощенномыслящие, читают
газеты, чаще смотрят телевизор и верят всему, что пишут. А про Юкос писали часто. Я читал разные газеты. Большинство
западных СМИ неуклюже сводили все к личностным отношениям и политике. А реальные
события, по крайней мере, в процедуре банкротства, отличались от написанного.
Похоже, что, это их и не интересовало. Мне абсолютно не интересны категории этих
людей, я себя к ним не причисляю. "ДП": Ваши главные правила в бизнесе. Эдуард Ребгун: Я не обещаю того, что не могу сделать. Я
всегда говорю то, что есть. Безжалостно. Клиент должен знать правду. Я никогда
не пользуюсь плохим состоянием клиента, чтобы диктовать ему ценовую политику,
когда ему деваться некуда. Я никогда не бегаю совать взятки. Считаю, что это
одно из самых гнусных, что есть на Земле т.к. развращает людей и портит
подрастающее поколение. Хуже только бизнес на крови. Памятка адресованная кризисным управляющим. Составитель, председатель
палаты антикризисных управляющих, хранитель мудрости Э.К.Ребгун: - все, во что ты веришь, может оказаться ложью- нет трагедий, есть только
неизбежное- мы десятки лет уничтожали все, что могло сделать страну
великой- наша власть порой бессмысленна и всегда беспощадна-
иногда добро побеждает вопреки законам жизни- Россия заколдованная,
зачарованная, сама собой лежит громадина, где тянут всё, что не своровано, и
тырят всё, что не украдено
